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 Dracaufeu / Charizard

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MessageSujet: Dracaufeu / Charizard   Jeu 27 Aoû - 14:23


Dracaufeu

Charizard

PV78
Attaque84
Défense78
Att Spé109
Def Spé85
Vitesse100

Talents :
Brasier
Force Soleil DW



Avantages : Attaque spéciale correcte. Type Feu bon offensivement. Bon Movepool. C'est un dragon sans le type dragon, c'est swag !

Inconvénients : Craint énormément les Pièges de roc. Défense et défense spéciale non extraordinaires. Contrairement à ses méga-évolutions, complètement inapte à l'OverUsed. Il n'a pas sa place dans une équipe sérieuse.




Lien vers sa forme méga X
Lien vers sa forme méga Y




Dragon Dancer
Utilisateur de Danse Draco
Orbe vie

Nature : Jovial
Talent : Brasier

Danse Draco
Boutefeu
Séisme
Acrobatie


Ce set est complétement surpassé par Méga-Dracaufeu X

Le but de ce set est simple, se placer en utilisant Danse Draco puis taper avec ses deux STAB : Boutefeu et Acrobatie. Séisme est présent pour la couverture de types.

Vous ferez de gros dégâts avec ce set, enfin si vous n'êtes pas encore KO... Et puis de gros dégâts, n'exagérons rien...



Autres options :
• Lui mettre la nature Rigide.
• Ajouter Cognobidon, comme cela, après les Pièges de roc, il nous restera qu'un point de vie. Ce sera tellement Swag.
• Jouer Méga-Dracaufeu X





Suninducer
Utilisateur du soleil
Roche Chaude

Nature : Timide
Talent : Force Soleil
EV : 252 Att.Spé / 252 Vitesse / 4 Défense  

Zénith
Déflagration
Exploforce
Lance-soleil

Ce set est complètement surpassé par Méga-Dracaufeu Y

Le but de ce set est de placer le Soleil et... Voilà.

Si par miracle, vous êtes encore vivant au bout d'un tour, et bien vous pourrez taper avec votre STAB Déflagration qui fera un peu mal. Lance-Soleil et Exploforce permettent une plus large couverture de types... Ce Pokémon reste quand même vraiment très mauvais.




Autres options :
• Ajouter la nature Modeste.
• Lui mettre Atterrissage ou Lame d'Air.
• Jouer Méga-Dracaufeu Y




Autres possibilités

• Jouer Méga-Dracaufeu X
• Jouer Méga-Dracaufeu Y




Partenaires Idéaux:

Il comble bien les faiblesses de Dracaufeu. Il a une Méga-évolution sublime.
Il compense les faiblesses de Dracaufeu (Enfin non mais ce n'est pas grave). Il a une très bonne Méga-Evolution.
Leurs faiblesses s'équilibrent. Sa méga-évolution est trop kawaï !




Note : Pensez à jouer ses Méga-Évolutions .
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Jeu 27 Aoû - 14:56

J'ai corrigé un peu format (Et rajouté quelques petits trucs pour bien faire comprendre qu'il ne fallait pas jouer ce Pokémon).

Bravo, beau travail !
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Ven 28 Aoû - 11:15

Merci, tu m'as comme même beaucoup aidé Wink
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Ven 28 Aoû - 11:55

bon je sais que c'est une fiche "troll" pour dire que ZARD classique est fortement déconseillé en OU

mais ça n'empêche pas d'être cohérent un minimum

acrobatie avec LO c'est nul, aerial ace ou fly dessus ça serait pas mal

ensuite le set de sweeper spécial techniquement n'est pas si surpassé que ça par zardY

OKay ; il n'y a pas l'auto sun, puis il est moins bulky

mais en contre partie, on wallbreak vachement mieux surtout avec la LO ou Specs, dans une team sun adapté il peut devenir dangereux
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Ven 28 Aoû - 18:15

Je suis déçu, il n'y a aucune mention au set de Belly Drummer, un très bon lure en ce moment en OU, puisque personne ne s'attendra à ce que Dracaufeu lance BD après être passé sur le pdr :/
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Ven 28 Aoû - 18:33

Il mérite le NU PompompENuh sans méga-évolution, donc si, il est complètement surpassé. Il n'a pas que le sun en moins de charizard y,il a aussi 50 en SpA de moins ce qui est absolument énorme.

Entre acrobatie et Aéropique, 5 point de puissance en moins et la puissance est doublée sur un sabotage donc ce n'est pas techniquement surpassé de loin par Aéropique.




Comment n'y avais-je pas pensé :} ? Je rajoute tout de suite 5pindim
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Sam 29 Aoû - 17:07

Marianna a écrit:
Il mérite le NU PompompENuh sans méga-évolution, donc si, il est complètement surpassé. Il n'a pas que le sun en moins de charizard y,il a aussi 50 en SpA de moins ce qui est absolument énorme.

Entre acrobatie et Aéropique, 5 point de puissance en moins et la puissance est doublée sur un sabotage donc ce n'est pas techniquement surpassé de loin par Aéropique.




Comment n'y avais-je pas pensé :} ? Je rajoute tout de suite 5pindim

Le jeu de mot pourri et pourtant je manque pas d'humour

ensuite en OU qui compte placer un K-off sur ZARD quand il a tout le temps sa gemme ???

donc tu comptes le faire prendre un K-off sur un switch in où au mieux des cas il sera à l'article de la mort sans avoir de réelle chance de pouvoir utiliser acrobatie boosté ?

puis il faut conserver la LO parce qu'après une DD sans elle, si il ne tape pas dans les faiblesses

il fera pas grand choses

aeropique n'est pas la pour les 5 points de BP en plus mais pour le 100% en accuracy qu'importe les conditions

maintenant il a 50 Spa en moins okay mais combiné à la LO/specs et force soleil,il fera plus de dégâts que zard Y puisque zard n'a rien pour se booster sur le plan spécial

juste comme ça Zard timid max IV EV en spa + specs ou solar power activé, son attaque spéciale est supérieure à Zard Y max IV EV en spa modeste
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Sam 29 Aoû - 23:56

Et bien certains Pokémon comme Noacier possède Sabotage. Ce n'est pas comme un Scalproie, il n'est pas investi donc il ne fera pas très mal. De plus, au dernière nouvelle, on ne joue pas Flash en OverUsed donc la précision ne diminue pas.

Le problème, c'est que même avec son talent, d'abord il perd 1/8 de sa vie à chaque jour, donc c'est absolument énorme, c'est comme soin poison en version inversée en gros. De plus, si tu lui mets les lunettes choix et bien tu perds la fantastique capacité Lance-Soleil, il est déjà inutile mais il sera bien pire. Si tu veux fire spam, prends Victini bandeau choix coup victoire, ça fait plus mal. Si tu veux la version spéciale, prends Heatran éruption choice specs/choice scarf.
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Dim 30 Aoû - 9:34

Conscernant le set BellyDrummer, ce n'est pas un peu riqué de le jouer, si il se prend les PDR, il ne lui reste rien en vie :/
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Dim 30 Aoû - 12:09

Marianna a écrit:
Et bien certains Pokémon comme Noacier possède Sabotage. Ce n'est pas comme un Scalproie, il n'est pas investi donc il ne fera pas très mal. De plus, au dernière nouvelle, on ne joue pas Flash en OverUsed donc la précision ne diminue pas.

Le problème, c'est que même avec son talent, d'abord il perd 1/8 de sa vie à chaque jour, donc c'est absolument énorme, c'est comme soin poison en version inversée en gros. De plus, si tu lui mets les lunettes choix et bien tu perds la fantastique capacité Lance-Soleil, il est déjà inutile mais il sera bien pire. Si tu veux fire spam, prends Victini bandeau choix coup victoire, ça fait plus mal. Si tu veux la version spéciale, prends Heatran éruption choice specs/choice scarf.

alakazam et mélodelfe aussi possèdent knock off looooool

coup victoire force à faire des aller retour du à la perte de vitesse niveau cadence pour du fire spam c'est pas le must

tran est moins rapide que zard puis

252+ SpA Choice Specs Heatran Eruption (150 BP) vs. 240 HP / 16 SpD Assault Vest Azumarill in Sun: 238-281 (59.3 - 70%) -- guaranteed 2HKO

252+ SpA Choice Specs Solar Power Charizard Fire Blast vs. 240 HP / 16 SpD Assault Vest Azumarill in Sun: 231-273 (57.6 - 68%) -- guaranteed 2HKO

sachant que quand t'auras des PV en moins avec tran bref tu connais la suite
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Dim 30 Aoû - 15:37

Noacier Sabotage est joué, Alakazam et Mélodelfe Sabotage, non.

Charizard perdra 1/8 de sa vie à chaque tour puis surtout Heatran prend 6,25% sur les pdr, pas 50% comme Dracaufeu donc au final, Heatran reste vainqueur tout simplement car il peut se placer plus facilement, demande moins de support pour être aussi/plus efficace.




Justement Acem
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Lun 31 Aoû - 6:30

Marianna a écrit:
Noacier Sabotage est joué, Alakazam et Mélodelfe Sabotage, non.

Charizard perdra 1/8 de sa vie à chaque tour puis surtout Heatran prend 6,25% sur les pdr, pas 50% comme Dracaufeu donc au final, Heatran reste vainqueur tout simplement car il peut se placer plus facilement, demande moins de support pour être aussi/plus efficace.




Justement Acem

sur les 2 derniers mois ferro a K-off 1 fois sur 10 c'est comme si c'était  pas joué comme sur alakazam ou melo

donc espérer sur ça faut arrêter

l'histoire n'est pas de dire que heatran est meilleur que ZARD

ZARD sans gemme je suis d'accord n'est pas conseillé, mais ça vous empêche pas de faire des sets plus ou moins optimisés et d'éviter des phrases comme "complètement dépassé" quand simplement le jouer avec une gemme apporte plus de fiabilité surtout en ce qui concerne le plan spécial, sur le plan physique ZARD X est très très largement au dessus de ZARD classique, il n'y a rien à redire là dessus
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Lun 31 Aoû - 10:45

Entre Aéropique et Acrobatie, il n'y a que 5 points de différence donc la puissance n'est pas vraiment différente et acrobatie peut (dans des rares cas, on est d'accord) avoir sa puissance doublée donc ça peut valoir le coup car 5 de base power en plus, c'est quasiment useless.

Non, le set de Sweeper Spécial est totalement dépassé.




Pourquoi ? Car on a besoin du soleil pour qu'il soit plus puissant (Sinon il est moins bon que n'importe quel type feu spéciale choice specs). Or, avoir un Suninducer, d'abord c'est bien moins efficace qu'un rain inducer tout simplement car il y a moins de Pokémon viable qui profitent du soleil. Donc, il te faudra soit mettre feunard soit un Pokémon disposant de zénith pour envoyer le soleil.

En comptant cela, d'abord tu perds 2 tours de soleil (Le temps de placer de soleil et de switcher le Pokémon). Dracaufeu n'a pas un bon bulk donc le switcher sur n'importe quoi, il peut tomber facilement KO. Donc il ne pourra même pas switch sur la totalité des Pokémon offensif quasiment donc il faut le placer sur un Pokémon Défensif juste après avoir placé le soleil. Donc le mieux, ce serait de choisir Feunard mais ça te fait 2 Pokémon du type Feu avec exactement la même couverture de types, faibles aux pièges de rocs donc ce n'est pas vraiment génial on va dire.

Ensuite, de cela, imaginons qu'il arrive sur le terrain, comme la méga-évolution Y, il prend 50% sur le pdr, donc cela dit de nettoyer le terrain absolument avant donc en clair pour le placer tu dois mettre le soleil, de surcroît sur un Pokémon défensif puis le switcher sans qu'il y ait les pièges de rocs sur le terrain sinon c'est le KO assuré.

Enfin, puisqu'il a Solar Power et qu'il perd 1/8 de ses PV sous le soleil, le jouer avec l'orbe vie serait suicidaire car tu es KO en approximativement 4 tours en imaginant bien sur que l'ennemi ne te touche pas donc ça veut dire qu'il a aucun éponge spéciale ni pokémon plus rapide que lui... Donc un Pokémon qui tombe KO 4 tours sans que l'ennemi fait quoi que ce soit, c'est une fois de plus suicidaire.

Enfin on peut se dire de le jouer Lunettes choix... Cependant, cela priverait l'intérêt principal qu'à Dracaufeu, c'est à dire Lance-Soleil qui lui permet d'éliminer beaucoup plus facilement les Pokémon Eau. Sans cela, bien sur qu'il 2HKO tous les Pokémon Eau du tier mais il ne les ohko pas, ce qui permettra par exemple à Azumarill de faire Aqua-Jet... Et en perdant 1/8 de ta vie à chaque tour, tu as déjà perdu quasiment 70% voir 80% de ta vie (en admettant qu'il n'y avait pas les pdr, et que le pokémon défensif n'a fait aucun dommage donc que tu sois à full vie) en ayant éliminé qu'un seul et unique Pokémon




A coté de ça, tu as M-Charizard Y qui doit juste être placé sans qu'il y ait de pdr ni de Pokémon trop puissants ou trop rapide en face. Il tape un peu moins fort qu'un choice specs solar power mais il peut user et abuser de Déflagration et de Lance-Soleil





Voilà pourquoi Dracaufeu est complètement dépassé par Méga-Dracaufeu Y
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Lun 31 Aoû - 11:44

Marianna a écrit:
Pourquoi ? Car on a besoin du soleil pour qu'il soit plus puissant (Sinon il est moins bon que n'importe quel type feu spéciale choice specs). Or, avoir un Suninducer, d'abord c'est bien moins efficace qu'un rain inducer tout simplement car il y a moins de Pokémon viable qui profitent du soleil. Donc, il te faudra soit mettre feunard soit un Pokémon disposant de zénith pour envoyer le soleil.

En comptant cela, d'abord tu perds 2 tours de soleil (Le temps de placer de soleil et de switcher le Pokémon). Dracaufeu n'a pas un bon bulk donc le switcher sur n'importe quoi, il peut tomber facilement KO. Donc il ne pourra même pas switch sur la totalité des Pokémon offensif quasiment donc il faut le placer sur un Pokémon Défensif juste après avoir placé le soleil. Donc le mieux, ce serait de choisir Feunard mais ça te fait 2 Pokémon du type Feu avec exactement la même couverture de types, faibles aux pièges de rocs donc ce n'est pas vraiment génial on va dire. .

Vouloir jouer une SunTeam c'est par défaut se mettre des contraintes donc voilà c'est plus ou moins voulu

puis il y a heat rock pour avoir 6 tour si 3 tours n'est pas assez

Marianna a écrit:
Ensuite, de cela, imaginons qu'il arrive sur le terrain, comme la méga-évolution Y, il prend 50% sur le pdr, donc cela dit de nettoyer le terrain absolument avant donc en clair pour le placer tu dois mettre le soleil, de surcroît sur un Pokémon défensif puis le switcher sans qu'il y ait les pièges de rocs sur le terrain sinon c'est le KO assuré.

Clairement ils ont le même double type, c'est la même merde pour les 2, même avec l'auto-Sun si il outspeede pas le pokemon adverse pour roost ou le tuer c'est la même destinée

Marianna a écrit:
Enfin, puisqu'il a Solar Power et qu'il perd 1/8 de ses PV sous le soleil, le jouer avec l'orbe vie serait suicidaire car tu es KO en approximativement 4 tours en imaginant bien sur que l'ennemi ne te touche pas donc ça veut dire qu'il a aucun éponge spéciale ni pokémon plus rapide que lui... Donc un Pokémon qui tombe KO 4 tours sans que l'ennemi fait quoi que ce soit, c'est une fois de plus suicidaire.

Enfin on peut se dire de le jouer Lunettes choix... Cependant, cela priverait l'intérêt principal qu'à Dracaufeu, c'est à dire Lance-Soleil qui lui permet d'éliminer beaucoup plus facilement les Pokémon Eau. Sans cela, bien sur qu'il 2HKO tous les Pokémon Eau du tier mais il ne les ohko pas, ce qui permettra par exemple à Azumarill de faire Aqua-Jet... Et en perdant 1/8 de ta vie à chaque tour, tu as déjà perdu quasiment 70% voir 80% de ta vie (en admettant qu'il n'y avait pas les pdr, et que le pokémon défensif n'a fait aucun dommage donc que tu sois à full vie) en ayant éliminé qu'un seul et unique Pokémon

Je comprends pas , il y a des sucide lead dans ce jeu des glass cannon aussi, mais dracaufeu lui il ne doit pas se suicider loool ?

qu'importe le pokemon si il emporte dans la tombe 2 mons adverses, il aura fait son boulot (voir se suicider pour finir une grosse menace de ta team idem)

pour les bulky eau, tu as 5 autres pokemon pour mettre leur PV dans la zone qui permet balancer un fire blast en les tuant

faut quand même jouer intelligent, qu'importe un set, il y a des match ups que tu ne pourras jamais gagner et heureusement
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   Lun 31 Aoû - 14:10

Citation :
Vouloir jouer une SunTeam c'est par défaut se mettre des contraintes donc voilà c'est plus ou moins voulu

puis il y a heat rock pour avoir 6 tour si 3 tours n'est pas assez

pour les bulky eau, tu as 5 autres pokemon pour mettre leur PV dans la zone qui permet balancer un fire blast en les tuant

faut quand même jouer intelligent, qu'importe un set, il y a des match ups que tu ne pourras jamais gagner et heureusement



Justement, une sun team c'est contraignant, c'est bien ça que je dis depuis toute à l'heure, contrairement à charizard y, tu commences une équipe avec une énorme contraite... Et voilà le problème de charizard, le support. Y a peu de Pokémon franchement viable en sun team à part les feu (les chlorophyliens sont en général pas vraiment top bien que quelque exceptions existent). Autrement dit, juste pour jouer charizard tu as besoin de toute une team centrée autour de lui pour qu'il soit plus ou moins potable dans une équipe.

Et potable... Je suis gentille car Méga-Démolosse fait pareil mais en mieux, même STAB, meilleure double type qui ne lui fait prendre que 25%, accès aussi à solar beam, accès à Machination, plus rapide, sludge bomb pour méga-altaria qui te retire le soleil avec ciel gris, meilleur bulk etc etc

Citation :
Je comprends pas , il y a des sucide lead dans ce jeu des glass cannon aussi, mais dracaufeu lui il ne doit pas se suicider loool ?

Et les glass cannon en OU, ce sont dimoret et M-Elecsprint qui ont 135 et 125 de base vitesse lol donc ils ne se font pas outspeed par n'importe quel pokémon un peu rapide lol² et ils ne prennent pas 50% sur les pdr tout en perdant 1/4 de leur vie avec leur talent + orbe vie, lol³. Et les suicid lead, ils ont un rôle complètement différent et surtout, contrairement à charizard non mega, ils supportent l'équipe mdr et enfin que ce soit les suicid lead ou les glass cannon ils n'ont pas besoin de toute une équipe derrière pour être un peu efficace xdptdr
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MessageSujet: Re: Dracaufeu / Charizard   

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Dracaufeu / Charizard

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