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 [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !

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Mithos 
 
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MessageSujet: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Mar 5 Mai - 18:51

Bonjour à tous,

Je me permets de poster un message ici car ayant récemment fait l'acquisition de Pokémon SA et ayant terminé la trame principale, j'ai envie de me lancer pour une seconde fois dans la stratégie. N'ayant pas pu suivre l'actualité de la stratégie Pokémon depuis quelques années, je viens vous demander votre aide. Bien évidemment j'ai passé ma matinée à lire des guides afin de me remettre un peu dans le bain mais certaines choses m'échappent encore.

Étant fan de Cizayox depuis longtemps, j'ai vu qu'il était toujours très bon en combat stratégique, notamment avec sa forme Mega-évoluée. J'ai donc décidé de me tourner vers une team qui se baserait sur ce Mega-Cizayox. Je suis donc parvenu à deux compositions éventuelles (je ne rentrerais pas dans les détails, c'est surtout pour avoir un avis global de la composition) :

Mega Cizayox
Heatran
Chapignon
Démétéros-Totémique
Motisma-Laveuse
Keldeo

ou

Scalproie ou Carchacrok (j'ai du mal à me décider)
Heatran
Mega Florizarre
Démétéros-Totémique
Motisma-Laveuse
Keldeo

J'aurais aimé mettre Mega-Florizarre avec Mega-Cizayox mais la double Mega-évolution étant impossible, j'ai dû me résoudre à faire autrement.

Mes questions sont les suivantes :

Que pensez-vous de la synergie entre les membres des deux équipes ? (j'ai essayé de suivre certains conseils pour mettre tel ou tel Pokémon, bien qu'ici ce ne soit pas détaillé, j'espère que vous parviendrez néanmoins à vous faire une idée étant donné que vous maitrisez la chose bien mieux que moi).

Enfin, une composition d'équipe avec certains légendaires (je pense notamment à Keldeo et Motisma) est-elle réalisable sur console ? Etant donné l'impossibilité de reproduction des légendaires, j'en doute assez mais ne sait-on jamais.

En vous souhaitant une bonne soirée !
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Mar 5 Mai - 19:10

Motisma n'est pas considéré comme légendaire donc tu peux le reproduire :-)

Par contre, pourrais-tu détailler un peu les sets des Pokémon ? Car c'est un peu dur à juger sans avoir le sets.

Cependant, pour la team n°2, Méga-Gallame te pose pas mal de problème à vue d'oeil.

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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Mar 5 Mai - 19:57

Salut Mithos,

L'idéal pour que tout le monde puisse juger correctement et objectivement ton équipe, c'est que tu suives la procédure suivante :

Dans un premier temps, tu expliques pourquoi et comment tu as choisis les différents membres de ton équipe. Comme ça, nous pouvons tout de suite relever les éventuelles lacunes dans ta réflexion, et ainsi te conseiller plus facilement.

Ensuite, tu présentes chaque Pokémon avec sa structure : attaque, répartitions des EV, nature, objet ... A ce moment là, nous pourrons vraiment juger le niveau de l'équipe. Si il y a des erreurs dans les « sets », haha nous te le ferons gentiment remarquer Very Happy

Bon courage ^^
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Mithos 
 
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Mar 5 Mai - 20:35

Bonsoir, merci à vous deux d'avoir répondu à mon message, je me disais aussi qu'avec si peu de détails, ça n'allait pas être simple de juger.

Je vais détailler le set :

Pour la Team n°1 :

Mega-Cizayox :

Cyzayoxite

Nature : Rigide
Talent : Technicien
EV : 4 PV - 252 Att - 252 Vit

Danse-Lames
Pisto-Poing
Surpuissance
Piqûre

Je pense qu'on n'a plus besoin de le présenter, essayer de placer des Danse-Lames et de faire un maximum de dommages, également un très bon contre à Méga-Altaria qui est au top de la metagame actuelle.

Heatran :

Restes

Nature : Calme
Talent : Torche
EV : 252 PV - 88 SpA - 168 SpD

Abri
Toxic
Piège de Roc
Ébullilave

J'ai choisi Heatran car il s'allie parfaitement avec Cizayox (immunisé à la seule faiblesse de Cizayox) et impossible à empoisonner ou à brûler. De plus, son double-type est très intéressant. Et on ne peut pas refuser un poseur de PDR.

Azumarill :

Bandeau Choix

Nature : Rigide
Talent : Coloforce
EV : 172 PV - 252 Att - 84 Vit

Câlinerie
Cascade
Aqua-Jet
Surpuissance

Ici j'ai choisi Azumarill sur conseil d'Elekina et pour avoir testé je ne le regrette pas. Il complète assez bien M-Cizayox

Démétéros-Totémique :

Mouchoir Choix

Nature : Jovial
Talent : Intimidation
EV : 252 Attaque/ 4 Défense/ 252 Vitesse

Séisme
Lame de Roc
Sabotage
Demi-Tour

Démétéros me semblait être un bon choix pour contrer Flambusard qui est omniprésent. De plus il s'allie très bien avec Motisma-L qui sera là pour compenser ses faiblesses.

Motisma-L :

Restes

Nature : Assuré
Talent : Lévitation
EV : 248 PV - 216 Def - 44 Vit  

Hydrocanon
Change Éclair
Feu follet
Balance

J'ai choisi Motisma-L pour contrer les sweepers physiques grâce à Feu Follet mais aussi parce qu'il comble les faiblesses de Démétéros et de M-Cizayox (Cizayox couvrant les siennes également).

Keldeo :

Lunettes Choix

Nature : Timide
Talent : Cœur Noble
EV : 252 Att Spé / 252 Vit /4 Déf Spé

Lame Ointe
Hydrocanon
Ébullition
Puissance Caché Vol

Enfin, j'ai choisi Keldeo pour sa bonne attaque spé couplée à une vitesse correcte. Il peut être un bon contre au type feu voulant se poser contre M-Cizayox ou Chapignon. Et il peut également contrer Méga-Florizarre, Chapignon et faire mal à Démétéros-Totémique.


Dernière édition par Mithos le Jeu 7 Mai - 10:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Mer 6 Mai - 21:21

Pour moi c'est une excellente équipe. Tu gères à peu près tout et je sens vraiment que la construction d'équipe a été bien réfléchi. Ca manque juste peut être de Pokémon Psy ^^

Et même Chapignon qui est loin d'être le meilleur dans son rôle, trouve parfaitement sa place dans l'équipe. Toutefois, je le changerai tout de même pour Azumarill.
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Mer 6 Mai - 21:43

Fais attention à Démétéros forme normal qui te mets très cher, sinon, c'est bien. Chapignon neest en effet pas très bon en ce moment, tu peux .

Globalement ça va, personnellement, le méga-cizayox SD je ne le joue pas ainsi mais ce n'est pas mauvais le set.

Tu peux également rajotuer queluqes EV en vitesse à ton heatran pour dépasser les cizayox, 88 EV te permettent par exemple de dépasser méga-cizayox voulant dépasser heatran dans le tour de la méga-évolution.
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Mithos 
 
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Jeu 7 Mai - 14:33

Merci à vous deux pour vos retours. J'ai édité mon set, dîtes moi s'il y a encore des choses qui peuvent être améliorées. J'utiliserais cette team sur simulateur uniquement.

Je suis entrain de construire une équipe sur console, je me permets de vous la présenter également afin d'avoir votre avis :



@ Orbe Vie
Talent : Baigne Sable
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Nature : Rigide

-Eboulement
-Tour Rapide
-Séisme
-Tête de Fer


J'ai hésité avec Betochef mais Minotaupe a plus de dégâts, a accès à tour rapide et permet une immunité à ma team aux attaques électriques.



@ Veste de Combat
Talent : Coloforce
EVs: 172 HP / 252 Atk / 84 Spe
Nature : Rigide

-Aqua-Jet
-Cascade
-Câlinerie
-Surpuissance


De bonnes statistiques en attaque, il joue également un rôle de sweeper et peut être utile pour le revenge kill. Très bon avec Minotaupe.


@ Orbe Vie
Talent : Lévitation
EVs: 4 SpD / 252 SpA / 252 Spe
Nature : Timide

-Ball'ombre
-Cradovague
-Exploforce
-Tonnerre


J'ai choisi Ectoplasma pour l'immunité aux attaques combat. Ball'ombre étant là pour faire de bons dégats. De plus Ectoplasma s'allie assez bien avec Tyranocif (qui arrive par la suite) puisque Tyranocif élimine certaines faiblesses d'Ectoplasma.


@ Métalossite
Talent : Corps Sain
EVs: 252 Atk / 252 Spe / 4 Def
Nature : Jovial

-Poing Météor
-Psy'Koudboul
-Séisme
-Poing-Glace


C'est autour de lui que je base ma team. M'étant rendu compte que Méga-Cizayox demandait d'être entouré de légendaires que je ne pouvais pas avoir stratégiquement sur console, je me suis tourné sur Méga-Métalosse (solution de facilité je sais). C'est un excellent mur physique qui en plus de ça peut faire très mal, très bon contre à Heatran, Tyranocif ou Magnézone.



@ Restes
Talent : Peau féérique
EVs: 252 HP / 220 Def / 36 SpD
Nature : Assuré

-Mégaphone
-Voeu
-Glas de Soin
-Abri


Wisheur classique mais toujours utile (merci du conseil Marianna).



@ Roche Lisse
Talent : Sable Volant
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Def
Nature : Relax

-Piège de Roc
-Lame de Roc
-Machouille
-Déflagration


J'ai choisi Tyranocif pour avoir un contre à Flambusard mais également à Heatran et Latios. Comme dit précédemment, il s'associe très bien avec Ectoplasma. J'ai choisi Machouille pour avoir un STAB de plus.


Voilà pour ma team console, malheureusement j'ai dû me séparer de Motisma-L que j'appréciais pas mal et je ne suis pas convaincu de mon Tyranocif (le jouer sans Séisme et Laser Glace sera une première pour moi mais d'autres Pokémon remplissent ce rôle dans la team).

Si vous avez des conseils je suis preneur, j'ai un peu de mal avec les teams sans légendaires.


Dernière édition par Mithos le Dim 28 Juin - 6:46, édité 13 fois
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Jeu 7 Mai - 16:06

Après c'est à toi de voir comment tu te sens avec cette équipe. Je te conseille Azumarill, mais les joueurs très « académiques » diront que c'est une mauvaise chose. En effet, tu l'as sans doute remarqué, ça te donne une triple faiblesse au type Plante. Toutefois, ce n'est pas la faiblesse la plus gênante du jeu et derrière tu as tout de même M-Cizayox et Heatran pour combler efficacement cette faiblesse.

En plus, ça ne t'empêche pas d'être efficace, à partir du moment que tu connais les principales menaces pour équipe, tu es en sécurité. Moi même, j'ai une triple faiblesse dans mon équipe et j'arrive tout de même à bien me classer. Haha je parle trop décidément, beaucoup trop Razz

Bref, en ce qui concerne ton équipe console, je suis assez étonnée. Haha tu es un sacré farceur, Ectoplasma avec le Bandeau Choix c'est surprenant Very Happy Non, je me doute bien que tu veux lui mettre les Lunettes Choix, mais Ectoplasma accepte beaucoup mieux l'Orbe Vie.

Ensuite tu mets deux poseurs de pièges. C'est trop. ^^

Je te propose alors les modifications suivantes :

Minotaupe : Bon mais tu ne peux pas donner les Restes à deux Pokémon, ne l'oublie pas.

Azumarill : Veste de combat pour compenser ton manque de résistance global.

M-Metalosse : Je le jouerai plutôt Jovial avec un investissement en Vitesse.

Nymphali : Investissement en PV et Def, c'est plus intéressant qu'en SpD.

Ectoplasma : Là tu as un bon coup à jouer. Dans l'ensemble, ton équipe est lente, et la Distorsion peut être la bienvenue. Derrière, tu peux facilement servir Azumarill ou Tyranocif qui sont très complémentaires. Si tu choisis cette option, tu lui mets la Boue Noire, sinon l'Orbe Vie.

Tyranocif : Si tu as opté pour la Distorsion, Orbe Vie / Brave, sinon Mouchoir Choix / Jovial. Surpuissance remplace Piège de Roc et Poursuite sur Mâchouille si Mouchoir Choix.
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Jeu 7 Mai - 16:37

Non, non son équipe n'est pas du tout adapté à une équipe distortion

L'orbe vie à Minotaupe avec baigne sable, tu tapes comme un sourd en plus de dépasser tout le monde (il n'était pas uber en 5G pour rien). Je ne comprends pas trop les EV, tu veux en faire un sweeper, mets lui 252 EV en attaque à ce truc et fais le taper comme un sourd dingue, enlève les pdr et mets lui un truc comme eboulement, il sera nettement meilleur

Pour Ectoplasma, ce Pokémon est excellent car il tue un nombre impressionnant de combo de Stall avec Spectre + Poison + Combat. Donc le limiter sur une seule attaque, cela peut fonctionné mais ce n'est pas top. A la rigueur, le mouchoir choix peut être une bonne idée pour dépasser absolument tout le metagame mais les lunettes choix ne t'importe rien.

Metalosse max vitesse également, entre Marto-Poing et séisme, c'est comme tu veux. marto-poing permet de passer certains aciers comme Noacier mais cela te fait perdre de la vitesse. Etant donné que c'est sur console, séisme est peut être meilleur pour exagide

Nymphali, le set est à revoir complètement, si tu veux en faire un sweeper spéciale (je n'aime pas trop personnellement) alors mets lui les Lunettes choix et à la place de toxik, n'importe quel PC. Sinon, quoi qu'il en soit, si tu le joues sweeper spéciale, alors mets lui le maximum en PV. Sinon, personnellement si c'est un set de wisheur, je préfère l'investir en SpD notamment car je préfère toujours un Pokémon étant bon en quelque chose qu'en étant moyen partout. Mais puisque tu as un azumarill veste de combat, ça peut se discuter

Pour tyrannocif, pourquoi l'investir en vitesse ? Je sais bien que tu veux qu'il pose les pdr mais il est tellement lent qu'il ne dépasse rien grand chose, investi le en PV par exemple.

Sinon au point de vue globale de la team, Méga-Lopunny te fait des trous béants dans ta team, mega-drattak si c'est sur console aussi, ectoplasma te fait peur sur le switch également, donc globalement ce n'est pas trop trop mal malgré quelques erreurs
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Jeu 7 Mai - 16:53

Oui, mais là il se place dans une Semi-Distorsion. Et cette phase de Distorsion peut lui être déterminante. Azumarill et Tyranocif sont trop lents pour pouvoir s'exprimer pleinement, d'autant plus qu'il aura du mal à venir chercher ses plus grosses menaces, à savoir tout ce qui est très rapide. Il y a bien entendu M-Drattak, M-Lockpin, Ectoplasma mais aussi M-Elecsprint. Il n'est pas obligé de l'appliquer dans tous ces combats, mais ça peut lui être une bonne solution de replis si il est en difficulté.

Haha et tu fais comme tu le sens Mithos, à toi de voir.
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Mithos 
 
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Jeu 7 Mai - 16:55

Merci de ta réponse !

Comme tu l'as si bien dis, la faiblesse plante n'est pas la plus grosse menace qui pèse et dans le pire des cas, Heatran fera le café, du moins je l'espère !

Par contre oui, honte à moi concernant les Restes, j'avais complètement zappé, je navigue de fiche en fiche pour trouver la bonne strat' et souvent j'oublie que j'ai déjà mis un Pokémon avec Restes juste avant, merci de me l'avoir fait remarqué ahah. Mais pour Ectoplasma je me suis bien trompé, je voulais mettre un Mouchoir Choix pour contrer une grosse menace, à savoir Majaspic (Scarf Ectoplasma + Cradovague devrait normalement assurer un OHKO sur Majaspic).

Je vais donc mettre l'Orbe Vie sur Minotaupe. Pour Azumarill il tient déjà Veste de Combat, mais je te pardonne d'avoir zappé après mes deux pavés ahah. Pour le M-Métalosse c'est une erreur de ma part, je le mettais bien Jovial sur mon brouillon, désolé !

Merci également Marianna pour ta réponse, effectivement je voulais mettre Nymphali en Sweeper spécial mais apparemment, ça ne fait pas l'unanimité, je vais le replacer en wisheur. Et pour Tyranocif c'était ce raisonnement, placer les PDR avant de subir un potentiel OHKO.

Mais je tiens compte de vos remarques et je vais éditer ça de suite, encore merci de prendre le temps de rédiger des conseils aussi avisés.

PS : -Une idée pour contrer Méga-Lockpin ? (quitte à remplacer un Pokémon de la team).
PS2 : -Je garde Baie Pomroz sur Tyranocif ou j'opte plutôt pour une Ceinture Force ?


Edit : j'ai édité la fiche de ma team en prenant compte de vos conseils. Concernant le mode Distorsion, rien ne m'empêche de faire deux Tyranocifs et Ectoplasmas différents en fonction de la situation. Mais c'est un mode que je ne connais pas encore assez bien malheureusement !
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Sam 9 Mai - 7:32

Désolé je n'avais pas vu ton edit

Pour tyrannocif, tu peux mettre soit une ceinture force soit la roche qui fait durer 8 tours la tempête de sable, comme tu veux.

Pour minotaupe, la répartition ne convient pas. Max attaque Max vitesse. Nature rigide ou jovial ça c'est comme tu veux.

Pour méga-lockpin le problème c'est qu'il 2HKO chaque pokémon que tu envoies. Donc, tu dois chaque fois en sacrifier un pour pouvoir envoyer soit ton ectoplasma soit ton metalosse pour le tuer. Un Pokémon qui le contre même s'il n'est pas dans ta team c'est flagadoss qui prends tous les coups physiques facilement et il peut se soigner (paresse ou son talent régé-force). Si tu l'ajoutes, alors retire Azumarill.

Sinon, très belle team
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Sam 9 Mai - 13:09

Merci pour ta réponse Marianna.

J'ai effectué les dernière modifications suite à tes conseils. J'ai donc opté pour une Ceinture Force sur Tyranocif et une nature rigide sur Minotaupe (en ayant changé les EVs comme tu me l'as proposé).

Je n'avais pas pensé à Flagadoss, c'est vrai que c'est une excellente idée. Cependant ne disposant que de la version SA et m'étant impossible de trouver un Ramoloss avec Régé-Force, je me suis permis d'ouvrir un sujet dans la section du forum adéquate pour proposer un échange avec quelqu'un disposant d'un Ramoloss Régé-Force.

Encore merci à toi pour ces conseils !
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Sam 9 Mai - 15:35

Flagadoss est le bienvenue en effet, il encaisse bien les attaques de M-Lockpin, mais aussi celles de Minotaupe. Sans Flagadoss, la taupe fofolle de la 5G brutalise presque toute ton équipe. Mais en revanche il te rend plus vulnérable à Ectoplasma, qui lui, secoue tout le monde sans scrupule. Attention également au type Ténèbres, très fort sur la moitié de ton équipe. Haha et une triple faiblesse à ce type est bien plus encombrante que celle au type Plante. ^^

C'est pour ça que l'idée de la Distorsion n'est pas mauvaise. Placer ce décor te permet gérer ces menaces assez facilement et aussi d'organiser la répartition de tes objets un petit mieux. Et là, tu peux faire des percées gigantesques. En plus, tu utilises un des meilleurs duo du monde de la Distorsion : Tyranocif et Azumarill ( qui remplace M-Mysdibule ). Jouer ainsi te donne la possibilité de faire basculer la veste de combat sur Tyranocif qui absorbe tout sur le spécial et la Baie Sitrus sur Azumarill. Mettre un Cognobidon sous Distorsion est assez aisé et ça te permet surtout d'en profiter avant d'enchainer les Aqua-Jet. Very Happy

Une semi-Distorsion, ça surprend toujours. Razz C'est à toi de voir si tu veux tenter le coup ou non. Ton équipe est déjà très bien comme elle est, mais il y a tout de même quelques failles faciles à déceler.
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Sam 9 Mai - 16:09

Merci du conseil Elekina !

Ta proposition est intéressante mais je vais déjà commencer par essayer la team que vous m'avez conseillée sans Distorsion pour le moment. Lorsque je gèrerais correctement cette team, pourquoi pas essayer le mode Distorsion qui a l'air sympa à jouer, bien que plus complexe (à première vue du moins).

Concernant les failles, je pense que chaque équipe en a, plus ou moins faciles à déceler comme tu dis, à moins d'avoir accès à des légendaires strat quoi.

Mais je prends note, je garde tout ça en marque-pages et le jour où je tenterais le mode Distorsion, je viendrais te remercier ahah. Reprenant seulement la stratégie, on va recommencer par des bases "simples" !
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Sam 9 Mai - 16:33

Haha pas de soucis l'essentiel c'est que tu t'amuses comme un petit fou et que tu mettes une fessée à tout le monde Razz

Oui, tu dois juste surveiller Ectoplasma, c'est lui qui t'embêtera le plus. Heureusement, le tiens est plus rapide Very Happy Haha et au fait, elle géniale ton image de Yggdrasil, j'adore <3
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Sam 9 Mai - 19:22

Je vais essayer ! Après avoir été conseillé par deux dresseuses redoutables je devrais y arriver ahah.

Merci bien, je cherchais un avatar en hauteur et en plus de ça il est excellent, que demander de plus. Ce n'est pas tous les jours qu'on rencontre des fans de Tales of', tu m'en vois d'autant plus ravi Razz
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   Sam 9 Mai - 20:05

Tout le monde devrait aimer Tales Of... *.*
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MessageSujet: Re: [OU] Première team depuis un bail, besoin de conseils !   

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