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 Mammochon / Mamoswine

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MessageSujet: Mammochon / Mamoswine   Mar 20 Jan - 20:53



Spoiler:
 


Dernière édition par Marianna le Sam 13 Juin - 20:40, édité 4 fois
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iioo14 
 
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mar 20 Jan - 21:05

Tu dis que le type glace est mauvais stratégiquement mais même si défensivement tu a raison
offensivement c'est un bon type Very Happy

Sinon très bonne fiche ! Smile
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mar 20 Jan - 21:40

Ouais mais non c'est un mauvais type vraiment ^^ ça touche 4 types en offensif ce qui est pas mal mais:

- ils ont une faiblesse au piège de roc
- d'autres pleins de faiblesses
- Pour ce qui est de l'offensif il n'y a pas beaucoup d'effets secondaires et c'est surtout geler et c'est complètement aléatoire le nombre de tours pour se libérer de la glace
- Peu d'attaques vraiment puissantes (Seul Blizzard, Feu et Eclair gelé ainsi que ice beam ont plus que 90 de puissance de dégats brutes),...
- Très peur d'Attaque de soutiens  et peu viables en OU


Donc voilà, il vaut mieux avoir une attaque laser glace que le type ^^

Merci Smile !
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 0:48

Avec une Life Orb, on a deux choix pour le 4e slot (les trois autres sont un peu standard et obligatoires). Ce choix change la spread EV.


- Freeze Dry. EVs: 216 Atk / 40 SpA / 252 Spe et une nature Naughty.
Ca permet de taper Rotow-W, Gyarados, Quagsire (ou d'autres bulky water comme Gastrodon ou Ludicolo). Les bulky water sont le contre le plus simple à Mamoswine. Et pouvoir lure Rotom-W pour laisser son Mega Pinsir se déchainer, ça fait toujours du bien (FreezeDry 2HKO avec cette spread)

- Superpower. EVs: 72 HP / 252 Atk / 184 Spe et Jolly nature
Ca permet de taper Ferrothorn et Tyranitar. La spread permet de outspeed 252+ Spe Mega Tyranitar (et le OHKO)


Par ailleurs, Icicle Crash peut être remplacé par Icicle Spear, ce qui est très pratique contre les types vols utilisant Substitute (Gliscor, certains Zapdos, certains sets de Landorus notamment)


Pour votre débat sur la qualité du type glace, les STABs Ice + Ground ont une bonne couverture de type (à part Rotom Wash/Heat/Frost, Bronzong, et deux trois autres pkmn à peine anecdotiques). Mais sur le plan physique, les attaques glaces manquent de puissance (sauf Freeze Shock).
Heureusement, le type vol a rarement une bonne défense et les cibles d'attaques glace ont souvent une double faiblesse (vol/sol ou vol/dragon).
Défensivement, ce type est moisi par rapport au metagame et faible à des types très friands d'attaques prioritaires (Acier et Combat).
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 8:55

Flambusard serait aussi un bon partenaire ou Dracaufeu Y ou Victini
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 11:22

Bolde swoup, j'ai aussi pensé à faire un set spéciale jusque quand j'ai vu un petit problème...

40 SpA Life Orb Mamoswine Freeze-Dry vs. 92 HP / 0 SpD Azumarill: 187-221 (51.3 - 60.7%) -- guaranteed 2HKO

216 Atk Life Orb Mamoswine Earthquake vs. 92 HP / 0 Def Azumarill: 251-296 (68.9 - 81.3%) -- guaranteed 2HKO


Motisma

40 SpA Life Orb Mamoswine Freeze-Dry vs. 252 HP / 252+ SpD Rotom-W: 109-127 (35.8 - 41.7%) -- 80.9% chance to 3HKO after Leftovers recovery


Donc voilà 3HKO minimum pour un Pokémon qui peut te one shot et qui peut se soigner c'est un peu trop '-'

Je suis d'accord avec le reste, j'ai rajouté stalactite en option ^^ (J'avais déjà mis Surpuissance :p)
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 11:59

Le concept est plutôt de le lure une fois qu'il est abîmé pour l'achever plutôt que de l'affronter de front et gagner. Tu as qualifié le set de sweeper, et achever à la chaine des pokemons abimés, c'est exactement ce que devrait faire un sweeper.

Dans la mesure où la fréquence de ce move est assez élevé (à peu près autant que Superpower ou Rock Slide. C'est même dans le set standard de la calc de smogon), mais pas assez pour ne pas surprendre, je pense qu'il est intéressant d'au moins en parler (même si on le joue pas, ça permet d'éviter de perdre son Azu !). Au moins dans les options.
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 13:23

216 Atk Life Orb Mamoswine Superpower vs. 252 HP / 0 Def Rotom-W: 157-186 (51.6 - 61.1%) -- 94.1% chance to 2HKO after Leftovers recovery :/

40 SpA Life Orb Mamoswine Freeze-Dry vs. 252 HP / 252+ SpD Rotom-W: 109-127 (35.8 - 41.7%) -- 80.9% chance to 3HKO after Leftovers recovery

Donc pour affaiblir Motisma-eau, pour moi il n'y aurait pas photo sur l'attaque a utiliser. D'autant plus qu'il n'y a que Azumarill et Motisma-eau comme Pokémon eau en OU actuel (Et l'attaque ne servira que pour eux). Lyophilisation oblige de ne pas investir totalement en attaque et en plus de baisser une de ses stats défensives. Et on doit se séparer d'un autre move alors que cette capacité à seulement 70 de puissance


Enfin bon, je vais quand même l'ajouter pour si ça peut servir dans de rares équipes (Même si j'en doute fort) mais dans les autres options: set mixed plutôt que dans la liste des attaques a utiliser pour le sweeper car le choix ne parait quand même pas évident ^^. Merci beaucoup Smile
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 14:04

Je voulais dire affaiblir avec le reste de l'équipe. Les PdR, les dégats infligés lors des switchs, etc... Ca sert aussi pour accueillir des pkmns eau sur leurs switchs.

Le malus de SuperPower te force à switch après.

Le principe c'est vraiment la surprise. Mamoswine attire les bulky water (ou les water tout court en fait), qui prennent de bon dégats sur les switchs (EQ pourrait fonctionner, mais on est pas sûr de faire des dégats en cas de misspredict).

Juste en parler dans les options serait cool.
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 15:13

C'est fait Wink

Peu importe le malus de vitesse, motisma-water te OHKO juste après donc tu dois de toute façon. Et si tu te demandes qu'est ce qui fera le plus mal 2 superpower ou lyophilisation

216 Atk Life Orb Mamoswine Superpower vs. 252 HP / 0 Def Rotom-W: 157-186 (51.6 - 61.1%)
-1 216 Atk Life Orb Mamoswine Superpower vs. 252 HP / 0 Def Rotom-W: 104-123 (34.2 - 40.4%)

Donc possibilité de le 2HKO

40 SpA Life Orb Mamoswine Freeze-Dry vs. 252 HP / 252+ SpD Rotom-W: 109-127 (35.8 - 41.7%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

Donc possibilité de le 3HKO

Donc Lyophilisation est meilleur qu'une autre capacité seulement si:
- Cette capacité ne sert à rien contre l'équipe adverse
- S'il a motisma eau
- S'il switch sur Motisma
- Si ce motisma a moins de 70% de ses points de vies minimum
- Si les 10% de dégâts en plus de l'orbe vie n'auront aucune influence sur la suite du match
- Si, une fois que motisma eau est KO, il envoye un pokémon qui aurait profité de la baisse d'attaque et de défense de Mamochon
- qu'on aurait aucun autre moyen de contrer ce Pokémon

Donc voilà... '-'

Pour azumarill, en cas de misspredict du séisme, le seul pokémon n'étant pas affecté par cette attaque et n'ayant aucun risque de venir tout ceux (car peu de dresseur enverront un dracolosse par exemple sur un mamochon) est airmure... Ou à la rigueur mandibuzz (et encore je ne sais pas si j'oserai faire cela en prédisant un set pdr face à un type glace).  Autrement dit, le pourcentage de chances de faire un miss-predict sont très peu élevée

Toutefois, comme je l'ai dit plus haut, il y a des chances (même si ça doit être inférieur au 5 %) que lyophilisation serve, donc je l'ai rajouté dans les autres options ^^ (J'en ai également discuté avec plusieurs personnes et ils sont de mon avis de le laisser dans les autres options)
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 16:21

Merci de l'avoir mis dans les options Wink

(J'ai oublié de parler de Intimidate Gyarados qui prend rien autrement face à Mamo et place les DD. Ca aurait ptet été plus probant que parler de Rotom-W)
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 16:36

Talon, Charizard Y, Victini sont à rajouter dans les options
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 18:19

Ca serait cool que tu justifie tes partenaires idéaux toi, au lieu de balancer ça comme ça en une phrase... (pas la première fois que tu le fais)
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 18:49

Talon,Charizard,Victini comblent les faiblesses et les contres de mamochons
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Mer 21 Jan - 19:07

MentaliFire... Un pokémon eau les bloque déjà tous, terrakium aussi. Flambusard a un STAB feu et vol comme move principales, or, ils touchent tous ensembles les aciers, insecte, plante, glace, combat

Or 3 d'entres eux sont gérés par mamochon, le type glace il n'y a que lui et Kyurem-Noir dans le tier qui est faible à surpuissance, donc il ne couvre que la faiblesse Combat de mamochon. Le type feu ne contre donc pas grand chose... Egalement, mamochon est un suicide lead en général, or généralement c'est pour battre d'autres leads... Qui placent eux-même les pièges de rocs qui sont faibles à ses 3 Pokémon feu,...

Je peux faire plus long si tu veux mentalifire, je crois que tu ne tournes pas 7 fois ta langue dans la bouche avant d'écrire (Euh...écrire... avec une langue ?)... Je te remercie de vouloir aider mais renseigne-toi un peu avant Smile
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   Ven 8 Mai - 16:20

RIP Mammo en OU (pas pour longtemps mais bon).
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MessageSujet: Re: Mammochon / Mamoswine   

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